a) Falls mein Receiver (Yamaha RX-A2070) ein PCM Signal empfängt (über HDMI!!), sind das unkomprimierte, bestmögliche Signale, deren Format er automatisch erkennt (Dolby Digital, DTS, etc.) und dekodiert. Als Audio Decoder steht im Display des Yamaha PCM, aber ich gehe davon aus, dass er automatisch alles richtig umwandelt Danke Euch vorab und schöne Grüße, eibsn Show
Nach oben VenuspowerStarBeiträge: 2435Registriert: Fr 27. Dez 2013, 00:05Hat sich bedankt: 9 MalDanksagung erhalten: 104 Mal Re: Generelle Fragen zu PCM, Bitstreams und Tonformaten
Beitrag von Venuspower » So 17. Jun 2018, 15:08 Jain. PCM Signale sind zwar unkomprimiert. Nur ist halt die Frage was dahinter steckt. Muss also nicht verlustfrei sein (Mag verwirrend klingen, ist aber so). Anders ausgedrückt garantiert PCM halt nur, dass bei der Übertragung keine (zusätzlichen) Verluste entstehen. Der AVR dekodiert bei PCM auch nichts. Der gibt das dann direkt an die LS weiter, da das Signal bereits vom Quellgerät aufbereitet wurde. Bei der XBox One und PS4 ist es relativ komisch, dass diese einem bei Bitstream nur DTS und Dolby Digital zur Verfügung stellen. Deswegen gilt hier primär PCM zu verwenden (gibt weiter unten noch ein paar Erklärungen). Bei BluRay-Playern usw. ist es ja aber meist so, dass diese beispielsweise ein Dolby Digital/DTS HD MSTR Signal erhalten (Vom TV oder der Scheibe) und das dann stumpf über Bitstream weiterreichen, ohne das da irgendetwas vom Quellgerät am Signal gemacht wird. Die Dekodierung findet hier erst am AVR statt. Deswegen ist der Ton auch stumm, wenn ein Verstärker etc. nicht in der Lage ist diese Signale zu dekodieren. Stellst du Bitstream am Quellgeräte ein (PS4, BluRay-Player etc.) übernimmt der AV-Receiver die Dekodierung. Stellst du dort PCM ein übernimmt das Quellgerät die Dekodierung. Weil es noch Leute gibt die ihr System via Lichtleiterkabel anschließen. Dort wird PCM als 2.0 übertragen. Für 5.1 braucht es eben Dolby oder DTS. PCM bedeutet auch nicht unbedingt höhere Qualität. Wenn der Film oder das Spiel z.B. eine Dolby Digital Tonspur hat dekodiert das Quellgerät halt genau diese Tonspur und sendet es an den AVR. Wobei halt das eigentliche Quellmaterial schon nicht mehr verlustfrei ist. Ich stell mir das so vor als würde man eine MP3 in eine WAV umwandeln. Letztere wäre auch nicht mehr verlustfrei. Ja. Grundsätzlich gilt: Bei Konsolen immer PCM nutzen. Hier willst du, dass diese die Dekodierung übernehmen, damit der Sound nachher auch aus den richtigen Lautsprechern rauskommt. Die Spieleengine weiß halt am besten wo was ist. Da jetzt einen AVR den Spaß übernehmen zu lassen ist suboptimal. Hab dazu auch schon ein paar Aussagen von Spieleentwicklern gelesen, die das ebenfalls so begründet haben. Guckst du allerdings Filme von BR ist Bitstream die erste Wahl (auch bei Konsolen). Willst ja auch DTS HD MSTR ausgegeben haben und nicht nur Dolby Digital. Bei der PS4 gibt es bei BluRays deswegen immer noch ein Extra-Menü, wo man Bitstream einschalten kann. Die Einstellung ist dann unabhängig von der im Systemmenü. Da muss man auch nichts umstellen, sondern kann es weiter auf PCM lassen. Ansonsten gilt halt, das PCM 7.1 übertragen kann. Dolby Digital und DTS nur 5.1. Hast du also ein 7.1 System will man auch PCM haben. Da muss man dann aufs Cover der BluRay gucken oder in die Infos vom Streaminganbieter. Dann könnte es sein, dass der Ton entweder stumm ist oder das Dolby Signal wird noch zusätzlich in ein DTS Signal gesteckt. Für Spiele PCM Für Filme Bitstream. Steht weiter oben wieso ^__^. TV: LG OLED55C97LA | Panasonic TX-40CXW684 Nach oben eibsnSemi Re: Generelle Fragen zu PCM, Bitstreams und Tonformaten
Beitrag von eibsn » So 17. Jun 2018, 16:06 Hallo Venuspower, Ich glaube, das letzte Mal habe ich vor 2 Jahren ein Spiel angeschmissen, wir nutzen die Xbox aber fast täglich für Amazon prime oder regelmäßig zur Filmleihe. Habe vorhin gesehen, dass bei der Bitstreamauswahl nun Dolby Atmos verfügbar ist. Jetzt habe ich mal ein wenig getestet mit folgendem Ergebnis: Wähle ich 5.1 unkompliziert in der Audioauswahl, erscheint am Yamaha PCM. Filme über Amazon prime ohne 5.1 werden in Stereo plus Sub wiedergegeben, Filme über Amazon prime mit 5.1 kommen auch aus allen Lautsprechern. Auf dem Yamaha erscheint aber weiterhin PCM, was sich ja mit Deiner Beschreibung deckt, da die Signale dann direkt an die Lautsprecher weitergeleitet werden. Wähle ich Bitstream und Dolby Atmos, erscheint am Yamaha "Dolby Atmos/PCM" und statt "Surround Decoder" steht dort "straight". Das verwirrt mich nun wieder, wer übernimmt hier die Dekodierung? Bei Bitstream doch eigentlich der Receiver, wie ich gelernt habe. Wieso zeigt der Yamaha dann unter anderem PCM an?? Auf jeden Fall verhält es sich hier genauso: Filme über Amazon prime ohne 5.1 werden in Stereo plus Sub wiedergegeben, Filme über Amazon prime mit 5.1 kommen auch aus allen Lautsprechern. Auf dem Yamaha steht stets "Dolby Atmos/PCM" und "straight". Habe dann noch eine Bluray mit DTS Master HD (glaub, das hieß so..) eingelegt und der Receiver schaltet dann auch auf dieses Format um im Display. Lief alles über die Xbox One. Scheint also alles zu klappen! Die Dolby Atmos Beispielvideos sind übrigens sehr cool Auch auf 5.1. Fehlt hier dann eigentlich Information oder werden die Signale für die fehlenden Atmos Boxen auf die vorhandenen verteilt? Ist Dolby Atmos generell vom Klang her schöner als Dolby Digital (unabhängig von der Anzahl an verwendeten Boxen)? Nach oben VenuspowerStarBeiträge: 2435Registriert: Fr 27. Dez 2013, 00:05Hat sich bedankt: 9 MalDanksagung erhalten: 104 Mal Re: Generelle Fragen zu PCM, Bitstreams und Tonformaten
Beitrag von Venuspower » So 17. Jun 2018, 16:41 Jop, das ist soweit alles korrekt. Straight steht am Ende des Tages dafür, dass er "straight" das Signal nimmt, was bei ihm ankommt. Ohne irgendwelche Surround Decoder zu verwenden. Kommt ein 5.1 Signal an werden auch nur 5 Kanäle genutzt. Kommen 2 Kanäle an werden 2 Kanäle genutzt usw.. Was das mit Dolby Atmos/PCM angeht kann ich dir aus dem Stand nicht sagen, da ich bei mir kein Atmos installiert habe und auch keine XBox habe. Da würde ich sonst einfach mal einen Blick in die Bedienungsanleitung vom AVR werfen. Kann durchaus sein, dass der Eintrag einfach heißt, dass er Dolby Atmos ausgibt, wenn ein Film mit Atmos daher kommt oder sonst PCM nutzt. Aber wie bereits gesagt weiß ich das jetzt nicht genau. Deswegen gebe ich dafür keine Garantie Edit: Dolby Atmos/PCM ist soweit scheinbar korrekt für Spiele, das Hauptmenü und so. Wenn du Filme mit Atmosspur guckst sollte da dann wohl Dolby Atmos/DD+ oder Dolby Atmos/DTHD stehen (oder wie auch immer das dort abgekürzt wird). Je nachdem was der Baselayer für ein Format ist. Die werden verteilt. TV: LG OLED55C97LA | Panasonic TX-40CXW684 Nach oben WeyounVeteranBeiträge: 28721Registriert: Di 22. Sep 2009, 20:35Wohnort: Chemnitz (WE) / Nürnberg (Arbeitswoche)Hat sich bedankt: 1015 MalDanksagung erhalten: 681 MalKontaktdaten: Kontaktdaten von Weyoun Website Re: Generelle Fragen zu PCM, Bitstreams und Tonformaten
Beitrag von Weyoun » Di 19. Jun 2018, 10:47 Auch PCM erfordert einen D/A-Konverter. Nur ist halt keine zusätzliche Wandlung auf Digitalebene notwendig und JEDES Gerät kennt PCM. Direkt an die LS geht das Signal immer analog, es sei denn, man hat Aktiv-Lautsprecher. Ja, "Bitstream" SOLL nichts anderes als "Pure Direct" sein. Die Quellgeräte lassen den Originaldatenstrom unangetastet und reichen ihn 1:1 an den AVR weiter. Was die XBOX da "vermurkst", kann ich nicht beurteilen, da ich nur eine PS4 habe. До біса з Путіним Nach oben eibsnSemi Re: Generelle Fragen zu PCM, Bitstreams und Tonformaten
Beitrag von eibsn » Mi 20. Jun 2018, 14:05
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