Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau

Leider fallen aufgrund von Corona alle Tutorien aus. Kann mir eventuell hier jemand unter die Arme greifen, um die Aufgabe doch noch abgeben zu k�nnen?

AC-Gast
Gast

Verfasst am: 16. Feb 2021 20:22    Titel: Berliner Blau
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
K�nntest du zu eurer Versuchsanordnung und Beobachtung etwas mehr sagen?
Turnbulls Blau(->Berliner Blau) ist eine sogenannte gemischtvalente Verbindung,wo das enthaltene Eisen in zwei verschiedenen Oxidationsstufen vorliegt.
Wen ihr also schon von TB ausgeht,was soll dann wo genau passieren?

AC-Gast.

erstiii333
Gast

Verfasst am: 16. Feb 2021 20:47    Titel:
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
Vielen Dank f�r deine schnelle Antwort.

In der Aufgabe steht geschrieben, dass eine L�sung aus 0,1mol/L rotem Blutlaugensalz und 0,1 mol/L Eisen(III)Nitrat hergestellt werden und 72 mL Wasser angesetzt werden. Dort hinein wurde ein Eisenpl�ttchen gelegt, welches daraufhin blau wurde.

Im weiteren Verlauf wurde dieses Pl�ttchen mit einem nicht behandeltem in eine Kaliumnitrat-L�sung gestellt in dem eine Elektrolyse stattfand. Beide Pl�ttchen haben sich dabei nicht ber�hrt und der Niederschlag wurde immer an der Kathode sichtbar. Die Pole wurden mehrmals getauscht.

erstiii333
Gast

Verfasst am: 16. Feb 2021 20:49    Titel: Re: Berliner Blau
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
AC-Gast hat Folgendes geschrieben:K�nntest du zu eurer Versuchsanordnung und Beobachtung etwas mehr sagen?
Turnbulls Blau(->Berliner Blau) ist eine sogenannte gemischtvalente Verbindung,wo das enthaltene Eisen in zwei verschiedenen Oxidationsstufen vorliegt.
Wen ihr also schon von TB ausgeht,was soll dann wo genau passieren?

AC-Gast.

Ich hoffe ich habe bis dahin die Aufgabe richtig bearbeitet?..

Nobby
Administrator

Anmeldungsdatum: 20.10.2014
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Erstiii333
Gast

Verfasst am: 16. Feb 2021 21:06    Titel:
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
[quote="Nobby"]Das hatten wir doch schon.

Hatte ich mir tats�chlich auch schon angeschaut, aber da geht es um Berliner Blau. Laut meines Buchs ist das etwas anders, oder nicht??

Hier geht es ja auch etwas spezifischer um die Elektrolyse und der Reaktion-Gleichung dazu. Habe dazu im Forum nichts weiter gefunden.

Nobby
Administrator

Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beitr�ge: 5438
Wohnort: Berlin

Verfasst am: 16. Feb 2021 21:15    Titel:
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
Beide sind identisch

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prussian_blue

Es geht um eine Mischung von roten Blutlaugensalz K3Fe(CN)6 und Eisen-III- Nitrat.

Wenn man nun etwas Eisen in diese L�sung taucht, dann gibt es eine Konproportionierung mit dem Eisen-III und dem Eisenmetall zu Eisen-II
Das Eisen-II reagiert mit dem Blutlaugensalz zum Berlinerblau oder Turnbullsblau.

Bei der Elektrolyse wird der Wertigkeitswechsel elektrolytisch durchgef�hrt.

Erstiii333
Gast

Verfasst am: 16. Feb 2021 21:29    Titel:
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
Nobby hat Folgendes geschrieben:Beide sind identisch

Bei der Elektrolyse wird der Wertigkeitswechsel elektrolytisch durchgef�hrt.

Inwiefern wird ein Wertigkeitswechsel durchgef�hrt?

Entschuldige. Ich habe nur auch sehr viel andere dinge Online gelesen und im Riedel/Janiak wird ein unterschied zwischen Turnbulls und Berliner Blau gemacht. Das hat mich etwas verunsichert.

Nobby
Administrator

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Verfasst am: 16. Feb 2021 21:37    Titel:
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
Was passiert an der Kathode und was Anode.
Der Komplex ist Eisen-II-hexacyanoferrat-III Berlinerblau oder Eisen-III-hexacyanoferrat-II Turnbullsblau

Fe3[Fe(CN)6]2 oder Fe2[Fe(CN)6]3

Erstiii333
Gast

Verfasst am: 16. Feb 2021 21:58    Titel:
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
[quote="Nobby"]Was passiert an der Kathode und was Anode.

Ich w�rde ja sagen, dass das Eisen an der Kathode reduziert und an der Anode oxidiert.
Der Niederschlag geht dann ja weg. Was ist denn dann das neue Reaktionsprodukt?

Erstiii333
Gast

Verfasst am: 16. Feb 2021 22:03    Titel:
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
Ich danke dir wirklich f�r deine gro�artige Hilfe!!

Ich habe gerade beim Google noch einige Quellen gefunden, bei denen nicht von Fe4[Fe(CN)6 ]3 bei Berliner Blau die Rede ist, sondern von KFe[Fe (CN)6]. Inwiefern kann das dann ad�quat sein, wenn andere Elemente vorhanden sind?

Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau

Nobby
Administrator

Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beitr�ge: 5438
Wohnort: Berlin

Verfasst am: 16. Feb 2021 22:08    Titel:
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
Bei der Synthese wird teilweise Kalium aus dem Blutlaugensalz mit eingebaut, das spielt aber keine Rolle. Die Reaktion die statt findet ist der Redoxvorgang des Eisens, der durch die Blauf�rbung angezeigt wird.Erstiii333
Gast

Verfasst am: 17. Feb 2021 09:47    Titel:
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
Das ist das was mich daran verwirrt. ist die Formel Fe4 [Fe(CN)6 ]3 denn falsch?AC-Gast
Gast

Verfasst am: 17. Feb 2021 11:48    Titel: BLS
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
Es gibt zwei Blutlaugensalze(rot und gelb),wobei es sich um Kaliumsalze des Komplexanions "Hexacyanidoferrat" handelt.
Die Salze unterscheiden sich in der formalen Oxidationsstufe des Eisens im Komplexanion(rotes BLS Fe(III),gelbes BLS Fe(II) ).
Wird eines der BLS mit einem Eisensalz der anderen OS des Eisens versetzt,bildet sich der gemischt-valente Komplex.
je nach Buch und Alter der Quelle findet man unterschiedliche Angaben zur "Formel".Dabei unterscheidet man zwischen dem l�slichen und unl�slichen Komplex.Beim l�slichen sind einfache Kationen wie K+ oder Na+ als Gegenion,beim schwerl�slichen hat man Eisen als Gegenion zum Komplexanion.Die Struktur ist etwas komplexer.
Historisch hatte man noch unterschieden in Berliner- und Turnbulls Blau,aber es handelt sich um identische Komplexe.

AC-Gast.

erstesSemester123

Anmeldungsdatum: 10.02.2021
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Verfasst am: 17. Feb 2021 12:45    Titel:
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
Ich habe mal alle Informationen aus diesem und dem anderen Beitrag in einer Darstellung zusammengefasst. Vielleicht hilf das ja.

Ich hatte noch etwas zum Kalium gefunden: Bei den Oxidations- und Reduktionsschritten werden zum Ladungsausgleich Kalium-Ionen aus- und eingelagert.
Dadurch kommt es auch zu einer abweichenden Summenformel.

erstesSemester123

Anmeldungsdatum: 10.02.2021
Beitr�ge: 7

Verfasst am: 17. Feb 2021 12:56    Titel:
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
Darstellung:

 Beschreibung:
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau

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Nobby
Administrator

Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beitr�ge: 5438
Wohnort: Berlin

Verfasst am: 17. Feb 2021 13:30    Titel:
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
In der Zeichnung stimmen die Elektronen nicht. Die Elektronen m�ssen auf die Seite vom Fe3+.
Aber das ist der Vorgang, den ich oben schon beschrieben habe.erstesSemester123

Anmeldungsdatum: 10.02.2021
Beitr�ge: 7

Verfasst am: 17. Feb 2021 13:53    Titel: Sorry
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
Ja, nat�rlich!erstesSemester123

Anmeldungsdatum: 10.02.2021
Beitr�ge: 7

Verfasst am: 17. Feb 2021 14:01    Titel:
Was ist der unterschied zwischen berliner blau und turnbulls blau
Nobby hat Folgendes geschrieben:

Fe3[Fe(CN)6]2 oder Fe2[Fe(CN)6]3

Obwohl hier m�sste es doch auch dann Fe3[Fe(CN)6]3 hei�en, damit es ausgeglichen ist. Der 2. Komplex Fe2[Fe(CN)6]3 m�sste demnach -6 geladen sein.

Welcher Nachweis erfolgt durch die Berliner Blau Reaktion?

In der Chemie ist der Nachweis von Eisen (oder umgekehrt von Cyaniden) durch Berliner Blau eine sehr bekannte Nachweismöglichkeit, die beide Ionen schon in geringsten Mengen anzeigt.

Wie sieht Berliner Blau aus?

Berlinerblau. Berlinerblau ist ein dunkelbaues, künstlich hergestelltes Pigment, das aus dem Komplex K[FeIIIFeII(CN)6]n aufgebaut ist. Von verdünnten Säuren wird es nicht angegriffen, mit konzentrierten Säuren zersetzt es sich unter Grünfärbung und Blausäure-Bildung! Es reagiert mit Laugen zu braunem Eisenhydroxid.

Warum heißt Berliner Blau so?

Seine tiefblaue Farbe verdankt es Metall-Metall-Charge-Transfer-Übergängen, die im gelb-roten Bereich Strahlung absorbieren und das blaue Licht als Komplementärfarbe reflektieren. Die Namen Blausäure und Cyanid (von altgriechisch κυανός kyanos „dunkelblau“) leiten sich von der Farbe des Berliner Blaus ab.

Warum heißt es Preußisch Blau?

Der Name "Preußisch Blau" geht auf die Farbe der preußischen Uniformen zurück. Diesbach pflegte einen roten Farbstoff aus Cochenilleläusen herzustellen, die er zuerst in Alaun und Eisensulfat kochte. Zur Ausfällung des Farbstoffes gab er Pottasche als alkalisches Medium hinzu.