Passat 3B Tür geht von aussen nicht auf

• 15.12.2008

• Tür geht nicht auf! Passat 3B! Dringend Hilfe BITTE!! Beitrag #1

Zuletzt bearbeitet: 16.12.2008

Zitieren

• 17.12.2008

• Tür geht nicht auf! Passat 3B! Dringend Hilfe BITTE!! Beitrag #2

Zitieren

Es geht nichts kaputt, außer dem Schloss selbst. Natürlich muss der Mechaniker wissen, was er tut. Der Kollege sagte mir, dass sie früher erst mal ein altes Schloss zerlegt hätten, um zu sehen, wo man ansetzen muss.

Mit viel Glück könnte man den Öffnerhebel durch den
Fensterschacht zu fassen bekommen. Langwierige Fummelarbeit
weil man nichts sieht.

Das Schloss ist innen kaputt. Es nützt nichts, an die Hebel zu kommen, was wohl auch nicht gehen soll, sagt der Kollege.

Ich habe nun schon reichlich Türen und Schlösser zerlegt.
Wenn das alles so einfach wäre hätten Diebe es sehr leicht

Es ist nicht einfach, aber es geht ja offenbar. Auf diese Weise vermeidet man, die Türverkleidung zu zerstören oder zu beschädigen. An der Tür selbst wird bei dieser Methode nichts zerstört, sofern man richtig vorgeht. Das Schloss muss natürlich ersetzt werden, was aber dann kein Problem mehr ist.
Alle diese Aussagen habe ich, wie gesagt, von einem erfahrenen Fachmann bekommen. Ich selbst weiß noch, dass während meiner damaligen Tätigkeit öfter die Schlösser vom Passat und vom Golf 4, das sind dieselben, kaputt gingen und dass dann so vorgegangen wurde. Nur die Details kannte ich natürlich nicht so genau.
Aber du musst das natürlich nicht glauben.

cu Amy

Hallo Jakob van Tast,

ich fürchte der Unterschied zwischen uns ist folgender:
Ich schraube seit 25 Jahren an Autos und spreche von der
Praxis.

Ich schraube nicht, das stimmt. Aber ich habe deshalb doch fachmännischen Rat eingeholt, um hier nichts Falsches zu schreiben.

In der Theorie ist vieles möglich. Nur habe ich schon viele
Leute an der Praxis scheitern sehen, obwohl es theoretisch
gehen sollte.

Wenn mir mein Ex-Kollege, ein Kfz-Servicetechniker mit ungefähr 40 Jahren Berufserfahrung sagt, dass das so geht, wie er es mir erzählt hat, dann geht das auch so. Durch meine frühere Tätigkeit in dem Autohaus habe ich das ja auch schon selbst mitbekommen. Es sind eine Menge dieser Schlösser durch meine Hände gegangen.

Im übrigen geht das natürlich schon mit dem Öffnerhebel. Ohne
den könnte man die Tür von innen ja garnicht öffnen.

Das mit dem Öffnerhebel geht bei diesen Türschlössern eben nicht. Die Beanstandungen damals waren immer, dass sich die Tür weder von innen noch von außen öffnen lässt. Das trat bei Baubeginn des Passat 3B und des Golf 1J sehr häufig auf und zwar immer bei den Schlössern der Firma Kiekert. Die Schlösser sind dann geändert worden. Später musste noch eine Kunststoffverkleidung in die Tür eingebaut werden, um die Schlösser vor Wasser zu schützen.

Da man aber nicht weiss was der Fragesteller da nun angestellt
hat (bevor er die Türverkleidung abgenommen hatte hat es ja
scheinbar funktioniert) gehe ich davon aus das er da was
ausgehängt hat.

Warum kann er die Tür aber auch nicht von außen öffnen?
Aber ich sehe schon, dass man es als Frau hier im Männerbrett nicht so einfach hat.

cu Amy

Hi,

ich fürchte der Unterschied zwischen uns ist folgender:
Ich schraube seit 25 Jahren an Autos und spreche von der
Praxis.

Ich schraube nicht, das stimmt. Aber ich habe deshalb doch
fachmännischen Rat eingeholt, um hier nichts Falsches zu
schreiben.

Da ist aber ein Unterschied zwischen selber machen und hörensagen.

In der Theorie ist vieles möglich. Nur habe ich schon viele
Leute an der Praxis scheitern sehen, obwohl es theoretisch
gehen sollte.

Wenn mir mein Ex-Kollege, ein Kfz-Servicetechniker mit
ungefähr 40 Jahren Berufserfahrung sagt, dass das so geht, wie
er es mir erzählt hat, dann geht das auch so. Durch meine
frühere Tätigkeit in dem Autohaus habe ich das ja auch schon
selbst mitbekommen. Es sind eine Menge dieser Schlösser durch
meine Hände gegangen.

Mag alles sein, glaube ich Dir auch. Im Gegenzug kann ich Dir zig Leute nennen die seit zig Jahren ihren Job machen und keine Ahnung haben.

Im übrigen geht das natürlich schon mit dem Öffnerhebel. Ohne
den könnte man die Tür von innen ja garnicht öffnen.

Das mit dem Öffnerhebel geht bei diesen Türschlössern eben
nicht. Die Beanstandungen damals waren immer, dass sich die
Tür weder von innen noch von außen öffnen lässt. Das trat bei
Baubeginn des Passat 3B und des Golf 1J sehr häufig auf und
zwar immer bei den Schlössern der Firma Kiekert. Die Schlösser
sind dann geändert worden. Später musste noch eine
Kunststoffverkleidung in die Tür eingebaut werden, um die
Schlösser vor Wasser zu schützen.

Mag auch sein. Nur soll das in diesen Kontext passen?
Der Fragesteller hat an seiner Tür rumgefummelt. Und just in diesem Moment geht das Schloss kaputt wie von Dir beschrieben?
Ich kann es natürlich nicht ausschliessen, halte es in diesem Zusammenhang für höchst unwahrscheinlich.

Da man aber nicht weiss was der Fragesteller da nun angestellt
hat (bevor er die Türverkleidung abgenommen hatte hat es ja
scheinbar funktioniert) gehe ich davon aus das er da was
ausgehängt hat.

Warum kann er die Tür aber auch nicht von außen öffnen?

Das werden wir wohl nie erfahren. Er schweigt.
Wenn man beim Rummurksen unvorsichtig ist bricht ein Teil ab.
Dann geht nix mehr, weder von innen noch von aussen.
Fehlendes Feedback ist immer ärgerlich.

Aber ich sehe schon, dass man es als Frau hier im Männerbrett
nicht so einfach hat.

Das hat damit überhaupt nichts zu tun. Obwohl ich hier teilweise Antworten lese die mir die Nackenhaare hochtreiben. Nur antworte ich auf Dinge die ich weiss. Wenn man darauf antwortet „Ich habe da mal gehört“ ist das schon was anderes.
Ich will überhaupt nicht abstreiten dass vielleicht das Schloss aus den von Dir genannten Gründen defekt ist.
Nur wäre das eben ein recht grosser Zufall (sicher, auch sowas kommt vor).
Ich schraube lange genug und kann Dir von den kuriosesten Zusammenhängen berichten.
Und nach meiner Erfahrung kommen gerade die Firmen da nicht drauf.
Die sind teilweise wirklich betriebsblind.
Was mir von Werkstätten schon an Fehldiagnosen präsentiert wurde ist abenteuerlich. Intersanterweise besonders bei VW.
Von einem Werkstattmeister (!) wurde beim Polo meiner Mutter ein Motorschaden diagnostiziert was sich als völlig falsch erwiesen hat.
Bei meinem Passat schloss man das Motorsteuergerät als Fehlerursache definitiv aus. Es wars aber.
Ok, ich bin da etwas voreingenommen. Aber auch die Praxis hier im Forum unterlegt die zahlreichen Fehldiagnosen der Werkstätten.
Das hat also nix mit Dir zu tun.
Jeder Hinweis, woran es liegen könnte, ist hilfreich. Nur nehme ich mir auch das Recht eine von jemand anderem gestellte Diagnose in Frage zu stellen, mehr nicht.
Oft kommt man erst durch eine kontroverse Diskussion zu einer Lösung.

Gruss Jakob

Hallo Jakob van Tast, ich werde jetzt noch diesen einen Beitrag hier zu diesem Thema schreiben. Wahrscheinlich wird auch der nutzlos sein, aber das ist mir gleich.

1. Ich hatte auf deine Bemerkung reagiert, da müsse die Türverkleidung dran glauben. Das ist eben nicht der Fall. Außerdem wäre das sehr teuer, denn dann müssten Türverkleidung und Schloss ausgetauscht werden.

2. Laut meinem Ex-Kollegen kennst du wahrscheinlich die Technik dieses Türschlosses nicht, denn selbst wenn man die Türverkleidung abgebaut hat, kommt man immer noch nicht an das Schloss. Dieses ist an einem Blech befestigt, das von innen ganzflächig auf den Türkörper geschraubt ist und gleichzeitig aber auch an der Tür selbst. Ohne die Tür zu öffnen, kommt man aber nicht an die Schrauben heran. Den Schließzylinder des Türgriffes und den Türgriff selbst bekommt man auch nicht zerstörungsfrei ausgebaut, solange man die Tür nicht öffnen kann.

3. Somit ist die Methode, das Schloss durch den Fensterschacht zu knacken, die billigste. Dabei ist es gleichgültig, ob das Schloss defekt ist oder nicht. Wenn man die Tür nicht aufbekommt, gibt es keine bessere und vor allem billigere Möglichkeit.

4. Mein Ex-Kollege meinte, dass du wohl nur die Türen kennst, die von innen mit einer Folie gegen Wassereintritt bedeckt, aber ansonsten offen sind. Das ist beim Passat 3B, beim Golf 1J und anderen VW-Modellen nicht der Fall. Dort ist, wie er sagt, ein Blech montiert. An diesem befinden sich das Türschloss, der Fensterheber mit Türscheibe und ggf. dem Fensterhebermotor. Außerdem sind da noch die Kabel für die Türelektrik, der Lautsprecher und der Betätigungszug dran, der für die Öffnung der Tür von innen zuständig ist.

So, das muss jetzt reichen. Der Aufwand für das Ganze war schon sehr hoch. Du wirst mir wieder nicht glauben und auf Irrtümer von Fachleuten verweisen, aber das ist mir dann auch egal.

cu Amy

Hi,

1. Ich hatte auf deine Bemerkung reagiert, da müsse die
   Türverkleidung dran glauben. Das ist eben nicht der Fall.
   Außerdem wäre das sehr teuer, denn dann müssten Türverkleidung
   und Schloss ausgetauscht werden.

Ob das Schloss getauscht werden muss ist doch überhaupt nicht erwiesen. Nur weil Du darauf beharrst das es daran liegen würde?

1. Laut meinem Ex-Kollegen kennst du wahrscheinlich die
   Technik dieses Türschlosses nicht, denn selbst wenn man die
   Türverkleidung abgebaut hat, kommt man immer noch nicht an das
   Schloss. Dieses ist an einem Blech befestigt, das von innen
   ganzflächig auf den Türkörper geschraubt ist und gleichzeitig
   aber auch an der Tür selbst. Ohne die Tür zu öffnen, kommt man
   aber nicht an die Schrauben heran. Den Schließzylinder des
   Türgriffes und den Türgriff selbst bekommt man auch nicht
   zerstörungsfrei ausgebaut, solange man die Tür nicht öffnen
   kann.

Merkst Du wie Du Dir selbst wiedersprichst?
Wenn man durch die ausgebaute Türverkleidung nicht rankommt bohrt man ein Loch in die Tür oder was?
Ach ja, man zieht es durch die Fensterdichtung

1. Somit ist die Methode, das Schloss durch den Fensterschacht
   zu knacken, die billigste. Dabei ist es gleichgültig, ob das
   Schloss defekt ist oder nicht. Wenn man die Tür nicht
   aufbekommt, gibt es keine bessere und vor allem billigere
   Möglichkeit.

Sagst Du (bzw. Dein Kollege).

1. Mein Ex-Kollege meinte, dass du wohl nur die Türen kennst,
   die von innen mit einer Folie gegen Wassereintritt bedeckt,
   aber ansonsten offen sind. Das ist beim Passat 3B, beim Golf
   1J und anderen VW-Modellen nicht der Fall. Dort ist, wie er
   sagt, ein Blech montiert. An diesem befinden sich das
   Türschloss, der Fensterheber mit Türscheibe und ggf. dem
   Fensterhebermotor. Außerdem sind da noch die Kabel für die
   Türelektrik, der Lautsprecher und der Betätigungszug dran, der
   für die Öffnung der Tür von innen zuständig ist.

Ah ja. Ich weiss schon wie eine Tür aufgebaut ist, Du auch?
Ich habe auch schon Schlösser zerlegt, Du auch?

So, das muss jetzt reichen. Der Aufwand für das Ganze war
schon sehr hoch. Du wirst mir wieder nicht glauben und auf
Irrtümer von Fachleuten verweisen, aber das ist mir dann auch
egal.

Ich habe schon geschrieben das es darum nicht geht.
Aber anstatt hier pausenlos Deinen Kollegen zu zitieren solltest Du Dir das mal selbst ansehen.
Aber egal: Ich habe keine Ahnung und Du hast Recht.
Und vor allem: Dein Kollege hat recht: Ich kenne weder die Türen noch die Schlösser.
Ach übrigens: Was ist denn überhaupt ein Passat?
Ist mir sowas von Wumpe.

Gruss Jakob

Hallo Jakob,

Ob das Schloss getauscht werden muss ist doch überhaupt nicht
erwiesen. Nur weil Du darauf beharrst das es daran liegen
würde?

Wenn die Tür nicht mehr zu öffnen ist, darum ging es ja, wird nichts anderes übrig bleiben.

1. Laut meinem Ex-Kollegen kennst du wahrscheinlich die
   Technik dieses Türschlosses nicht, denn selbst wenn man die
   Türverkleidung abgebaut hat, kommt man immer noch nicht an das
   Schloss. Dieses ist an einem Blech befestigt, das von innen
   ganzflächig auf den Türkörper geschraubt ist und gleichzeitig
   aber auch an der Tür selbst. Ohne die Tür zu öffnen, kommt man
   aber nicht an die Schrauben heran. Den Schließzylinder des
   Türgriffes und den Türgriff selbst bekommt man auch nicht
   zerstörungsfrei ausgebaut, solange man die Tür nicht öffnen
   kann.

Merkst Du wie Du Dir selbst wiedersprichst?

Das tue ich nicht.

Wenn man durch die ausgebaute Türverkleidung nicht rankommt
bohrt man ein Loch in die Tür oder was?
Ach ja, man zieht es durch die Fensterdichtung

Nein, man muss dieses gesamte Blech abbauen, an dem auch der Fensterheber dran ist und eben das Schloss. Das Schloss ist aber auch noch mal an der hinteren Schmalseite der Tür verschraubt und wenn die Tür nicht zu öffnen ist, kommt man an diese Schrauben nicht dran.

Das man das Schloss so nicht ausbauen kann ist mir klar und
das hatte ich auch geschrieben. Hättest Du es nur gelesen.

Das habe ich.

1. Somit ist die Methode, das Schloss durch den Fensterschacht
   zu knacken, die billigste. Dabei ist es gleichgültig, ob das
   Schloss defekt ist oder nicht. Wenn man die Tür nicht
   aufbekommt, gibt es keine bessere und vor allem billigere
   Möglichkeit.

Sagst Du (bzw. Dein Kollege).

Sag mir eine bessere. Ich gebe sie gern an meinen Kollegen weiter.

1. Mein Ex-Kollege meinte, dass du wohl nur die Türen kennst,
   die von innen mit einer Folie gegen Wassereintritt bedeckt,
   aber ansonsten offen sind. Das ist beim Passat 3B, beim Golf
   1J und anderen VW-Modellen nicht der Fall. Dort ist, wie er
   sagt, ein Blech montiert. An diesem befinden sich das
   Türschloss, der Fensterheber mit Türscheibe und ggf. dem
   Fensterhebermotor. Außerdem sind da noch die Kabel für die
   Türelektrik, der Lautsprecher und der Betätigungszug dran, der
   für die Öffnung der Tür von innen zuständig ist.

Ah ja. Ich weiss schon wie eine Tür aufgebaut ist, Du auch?
Ich habe auch schon Schlösser zerlegt, Du auch?

Es gibt aber wohl Unterschiede. Gerade bei älteren Autos sind die Türen innen offen, hinter der Verkleidung, da ist nur so eine Folie aufgeklebt und wenn man die abmacht, kommt man an die Innereien. Das geht bei den genannten Modellen aber nicht.

So, das muss jetzt reichen. Der Aufwand für das Ganze war
schon sehr hoch. Du wirst mir wieder nicht glauben und auf
Irrtümer von Fachleuten verweisen, aber das ist mir dann auch
egal.

Ich habe schon geschrieben das es darum nicht geht.
Aber anstatt hier pausenlos Deinen Kollegen zu zitieren
solltest Du Dir das mal selbst ansehen.

Das habe ich. Nicht das Knacken des Schlosses, aber wie es ersetzt wird, nämlich bei meinem damaligen Golf IV GTI. Auch da musste das Schloss ersetzt werden, allerdings wegen eines elektrischen Fehlers, die Tür ließ sich noch öffnen, und da habe ich zugesehen, wie der Mechaniker das alles zerlegt hat. Der Aufwand ist nicht klein. Z.B. muss durch zwei Montagelöcher das Fenster vom Fensterheber abgebaut werden usw. Die Tür des Passat ist genau so aufgebaut.

Aber egal: Ich habe keine Ahnung und Du hast Recht.
Und vor allem: Dein Kollege hat recht: Ich kenne weder die
Türen noch die Schlösser.
Ach übrigens: Was ist denn überhaupt ein Passat?
Ist mir sowas von Wumpe.

Ich weiß jetzt nicht, was das soll. Es kann doch durchaus sein, dass du diese Art der Konstruktion nicht kennst. Das ist doch keine Schande.